Qui joue quoi pour l'IR?

Bonjour tout le monde,

Ayé le règlement est tombé, qui joue quoi?


Seby : Je n'ai que de l'Eldar en armée
Kanaky :
Matanza :
JT :
Le Poete :
Madmort :

A vous

DDC ou DDC/IK ou DDC/SMc ou AM

Je n'ai pas vu de restriction sur les alliances, est-ce moi ou un oubli ?

une alliance par team, je crois

Il va falloir comprendre le réglement... c'est quoi les codex or, codex argent.... et les restrictions

Alors en fait c'est simple

Dans l'équipe tu as 6 joueurs avec 6 choix pour:
En tiers 1, tu as 0-1 choix entre les codex tau/sm/eldars avec max 1 PM
En tiers 2, tu as 0-2 choix entre plusieurs codexs (Démons, Admech, Orks etc...) avec max 2 PM
En tiers 3, tu as 2-6 choix entre plusieurs codex (Dark eldars, sistas etc...) avec max 3 PM

Pas de restrictions hormis sur les alliances : Les Tiers 2 ne peuvent s'allier qu'avec des tiers 3 et dans la même équipe, chaque tiers 2 qui souhaite un allié ne peut pas prendre un codex déjà pris en allié.

Voili

alors je peux jouer:
tiers 2, du space wolf
tiers 3: soeurs, SMC

Moi je te sens bien Sistas 3 PM avec la Sainte P

si vous vous voulez... mais à Ardias j'ai pas performé.... après j'ai fais des bourdes grosses comme moi...

Salut salut
Le message est un peu long je vous l'accorde, mais essayez de le lire jusqu'au bout, et de me dire ce que vous en pensez svp
Pour les armées dans le roster, voila comment je les vois, en l'état actuel du cpm et des tiers:

Tier 1:
-le marine est pour moi un peu en dessous du Tau et de l'eldar pour du 1pm, meme si il este solide sur une base de MSU white scars

-le Tau fait de gros dégats meme à 1pm, par contre je trouve que les nouveaux maelstroms le pénalise dans la mesure ou il est moins mobile que les 2 autres tiers 1

-l'eldar reste un bon codex, meme à bas pm, par contre il a pas mal de faiblesses, comme son manque de résistance, et il est assez difficile à placer en pairing je pense
Ca doit quand meme etre le meilleur des tiers 1 a 1pm

Perso je pense qu'il ne faudait pas mettre de tier 1 dans le roster, mais le choix de l'eldar reste défendable, et Séb ne fera pas sans donc pourquoi pas

Pour les tiers 2
Pour moi les meilleurs tiers 2 à 2pm sont:

-Le nécron, rush double spectre et preto ou résistance en décurie

-Le culte mech, gros potentiel de tir F6 pa3 et disruptif, grosse résistance, mais point faible relatif en maelstrom

-Le démon, toujours aussi efficace, en msu, en invoc, en décurie, à mon avis indispensable ( ça tombe bien on en a un justement :p )

-Après je vois bien une gladius DA: pas cher en pm, très chiant à affronter, et super fort sur les nouveaux scenars maelstroms

-Un deamonkin rush ou grosse bebete peut etre pas mal aussi, à voir, pour l'instant je dirais que c'est moins fort que le reste mais je vais essayer de faire une liste avec pour voir

-Une AM ressemblant à la liste de Pierre, qui reste fragile contre le rush, et les falcon bombes eldars, qui sont beaucoup jouées à petit pm
Peut aussi se jouer en msu avec des spam de gardes en transport, bons dans les nouveaux scenars, ou en gros blobs de gardes glu soutenue au psy pour faire une defense correct, notamment en alliance ( gratuite en pm ) avec l'inquisition, ou pour temporiser une liste de cac casse pieds

Ramené à notre équipe, je vois donc bien:

JT en culte mech pour présenter une défense sur laquelle pas grand monde a envie d'aller ( faudra faire attantion aux contres qui vont surement apparaitre d'ici l'IR )

Pierre en démon, pour avoir de la polyvalence, parce qu'il connait bien son armée, et parce que le démon, c'est trop fort :p

Le choix plus difficile est pour Jocelyn
Je pense que le mieux serait une gladius DA, ce qui amène à la question: est ce que tu peux en avoir une armée peinte pour l'IR ?
Si non, une petite liste deamonkin se tente, pour aller rusher du tau, eldar, AM, ou meme en contre d'une armée populeuse comme l'ork ou le tyty, qui va proliferer vu le format je pense

On en vient au tier 3:

Pour moi, et je pense que c'est assez évident pour tout le monde, il y a 3 codex nettement au dessus du lot, puis 2 codex un peu en dessous mais qui se défendent plutot bien:
3 codex au dessus:
-chaos
-blood
-tyrannides

2 codex jouables:
-death watch
-soeur de batailles

Le chaos: le nouveau supplément lui donne des ailes, il permet 3 types de listes très efficaces pour moi:

- un msu fourni en vehicule et en armes antichar grace a la nouvelle décurie ( tout le monde super op ), soutenu de 2 drakes, permettant d'avoir le dessus sur les gladius adverses tout en étant très à l'aise contre les armées d'élites à peu d'unités
Une variante peut aussi inclure la formation de raptor qui charge après fep, pour contrer notamment le Tau et l'eldar, qui sont pour moi les meilleurs codex sur ce type de liste, et qui pour le coup réflechiront à deux fois avant de s'appareiller sur cette liste

-un msu tout comme au dessus, avec cette fois un seul drake et un seuil à 9 transports assignés, mais soutenu d'un IK renégat double gatling, qui ajoute une puissance de feu dévastatrice à un map controle du tonnerre :p

-une bonne grosse DS du chaos, avec entre 4 et 7 persos, mix entre sorciers et chaos lords, ou full sorciers
Le cpm a une grosse faille la dessus pour moi, et il est possible en 3pm de sortir un truc imbuvable pour pas mal d'armée
exemple: 4 sorciers niv3 + 1 sorcier niv2 + 2 lords tanker: 5 tirages en telepathie, 6 tirages en biomancie, 2 en maléfique, 3 tirages dans le nouveau domaine dans lequel on trouve relance des save ou -2 à la svg invu d'une unité adverse
ça fait pour 3pm un pavé increvable grace au psy, couplé à un msu du pauvre avec la chaos warband
Le choix des domaines psy et le la répartitions lord/sorcier est bien sur à discuter, mais dans l'idée ça peut faire très très mal
Je vois d'ailleurs bien une liste comme ça attaquer un culte mech Séby, puisqu'on en parlait
Entre l'invisibilité, l'endurance et la relance des invus, plus l'arme de force des psykers, je pense que le culte mech prend une belle dérouillée, sauf craquage sur le tirage du psy, qui est quand meme assez stable

Le blood: armée elle aussi boostée par son nouveau supplément, qui permet pour moi 4 types de liste efficaces à 3pm:

-une liste jouant sur la fep puis charge dans le meme tour de 2/3 unités de gardes sanguiniens + Dante, qu'offre une formation du supplément, accompagnée de plusieurs furiosos en pod et soutenues par des marines en rhino ( rapides en blood ) pour la prise d'objo
Bon contre les armées de tir ou peu résistantes ( Tau, eldar, AM ) mais très moyen contre du populeux, du cac plus fort qu'eux ( kastellan, DS du chaos, DS space wolf ) et contre du super lourd ( IK )

-Une liste elle aussi basée sur l'alpha strike, mais plutot de tir, en spammant tout ce qui peut fep tour 1 et faire de gros dégats au tir/cac: dread, vet d'appui, déva graviton, dread de la compagnie de la mort, et pendant ce temps la on score tranquille avec des petites escouades sur le reste de la table

-une liste poyvalente alliant du super op rapide, du dread en pod casse pieds, du tanking correct grace aux capitaines/pretres sanguiniens, un peu de gravitons, bref une liste marines polyvalente mais en 3pm la ou le Sm en aura qu'un
Je pense qu'une liste comme ça peu embeter du monde, le marines polyvalent en msu, c'est toujours chiant à affronter

-enfin une liste polyvalente comme au dessus, accompagnée d'un IK
Rien de bien original, c'est un IK quoi, avec ses forces et ses faiblesses, mais ça reste plutot costaud, meme si il bouffe les 3pm

Le tyrannides, enfin:a mon avis, on va en voir un paquet à l'IR: grace aux nouveaux scenars, à la rareté du Tau, et à son avantage en pm par rapport aux codex qui le baladent habituellement ( eldars, tau, certains SM, culte mech ), il est très utile dans un roster
Par contre la ya pas 36 listes différentes, j'en vois qu'une, avec bien sur quelques variantes:
-Une liste d'invoc style 3x30 gaunts + 3 pondeuses, le tout super OP, et accompagnés des 2 princes volants DDJ qui vont bien et qui font les dégats pendant que le reste controle la table facilement, protégés par quelques venoms offrant un 3+ de couverts à la majorité de l'armée
Et vu que les ignore cover qui font si mal au tyty sont excusivement sauf psy dans les codex Tau, eldar, SM, ça donne une sacrée durée de vie aux 90+ environ 60 gaunts pondus dans la partie

Et enfin les 2 codex tier 3 qui peuvent aussi se défendre, les soeurs et la deathwatch

-les soeurs, ben la seule façon de les jouer, c'est à dire un msu blindé de fuseurs et de LF, comme Stephane les joue habituellement
Il prennent un petit boost grace aux nouveaux maelstrom quand meme
Possibilité d'y mettre un IK tout en laissant un pm libre pour les 9 transports

- la deathwatch, qui a accès facilement aux psykers et peut les spammer, mais juste du niv2 et sans bonus quelconque
Et surtout un alpha strike qui peut faire très mal, en spammant les pods et les petites unités de vétérans, notamment armées d'un spam de fusils DW pour les gabarits de lance flamme, et d'un spam de canon frag pour le gros et le vehicule
Le meilleur contre au tyrannide par exemple
Possibilité la aussi d'y ajouter un IK tout en gardant 1Pm pour les 4 pods, meme si je pense que la pour le coup c'est mieux de prendre 2pm de pod et 1pm de canon frag

Voila voila, maintenant pour en revenir à l'équipe et a notre roster, ben il reste que 2 types pour jouer tout ce beau monde, Stephane et moi, votre serviteur :p

Je pense donc que le plus opti serait d'avoir un chaos, à voir pour la liste à valider
Ensuite, je pencherai pour un blood, ou un tyrannides

Personnellement, je m'amuserai dans les 3, ça m'est donc égal

Stephane, est ce que ça te plairait de jouer une de ces 3 armées, et est ce que tu pourrais te procurer celle sur laquelle se porte ton choix d'ici l'IR ?
Autre question liée, est ce que tu te sens de prendre en main une autre armée que les soeurs, et d'arriver à très bien la maitriser et à scorer avec d'ici la ?
Et derniere question, est ce que tu préfères jouer tes soeurs, qui restent quand meme, pour moi, un choix honnete dans le roster ?
Parce qu'il s'agit pas de te faire jouer une meilleure armée pour une meilleure armée, si tu scores mieux avec tes soeurs qu'avec le reste, aucun interet de changer
Et y'a aussi bien sur l'envie de jouer l'armée, je comprendrai parfaitement que ça te motive plus de jouer tes soeurs chéries :p
Tant que t'annonces pas que tu veux jouer harlequins :p

Bref et pour conclure, pour moi un excellent roster serait:
-culte mech
-démon
-DA gladius ou deamonkin rush, en fonction des autres listes du roster
-chaos
-blood
-tyrannides

Maintenant, vu qu'on va aussi et surtout la bas pour se faire plaisir, jouer des armées qu'on aime, et que je conçois qu'on ai pas envie de changer d'armée ou d'investir dans une nouvelle, encore moins pour me faire plaisir ( :p ) , je pense qu'on pourrait faire un bon roster avec les codex/joueurs suivants, en prenant en compte les considérations de chacun ( meme si certains portent des collants :p )

Seby: eldar
Matanza: démon
JT: Admech
Jocelyn: deamonkin ( ou DA si tu peux/veux réunir les figs pour une gladius )
Madmort: chaos ou blood ( ou soeurs, pas de probleme, voir plus haut :p )
Le poete: chaos ou blood

En faisant varier les différents types de listes que j'ai donné ( par exemple ) du blood et du chaos en fonction de ce qu'on a déja dans le roster ( exemple, une DS si on a deja du bon msu type gladius, une gladius si on en a pas, une liste polyvalente blood pour boucher les trous si besoin, etc )

Il faut qu'on fasse un résultat cette année les gars alleeeeeeeeez :p

Voila, à vos commentaires, vous en pensez quoi ?
Essayez de répondre svp, j'ai passé 3h à écrire ce pavé, j'aimerai bien que ça soir pas pour des prunes haha :p

+1 avce Juju . sauf sur l eldar .

Excellente analyse Julien!

Je suis complétement d'accord sauf qu'il faut prendre en compte un autre facteur : La peinture de nos armées existantes.
Celle ci joue pour 40% de la note finale et quand je vois que nous passons de la 4e place en poutre à la 10e place au final lors de l'IR 2016, je me dis que c'est un secteur hyper important.

C'est la raison pour laquelle je pense qu'il ne faut pas sacrifier une liste opti pour une liste bien peinte et qui est maitrisée.

Je prends l'exemple de Stéphane = Ses  sistas sont très bien peinte et il peut tabler sur un 14/20. Au niveau du jeu, je pense qu'elles peuvent faire mal à des listes types gladius SM, gladius chaos, mécanisé de toute sorte.

A l'inverse si Stéphane prend du chaos moins bien peint (c'est les miens je lui ai vendu lol), il va taper dans du 10/20 avec peut être des résultats en poutre meilleurs. Est ce qu'il faut prendre le risque? Je ne pense pas, sachant que Stef maîtrise bien ses sœurs.

Bref, c'est un sujet ouvert mais voilà mon opinion sur un point qui me paraît fondamental

jolie présentation....
Pour ma part, il est vraie que l'armée que je maîtrise le mieux reste les soeurs de bataille (vu l'an dernier auqualif fasse à des joueurs qui ont cherché à jouer des armées plus fortes mais non maîtriser).... maintenant là où je te rejoins, c'est sur l'équilibre du rooster... réfléchir au rôle de chaque liste afin de voir comment les configurer.

Pour ce qui est des armées à joueur: je n'aurais pas le temps ni l'argent pour un gros investissement...
Donc pour les tyty, même si je suis d'accord sur le faite que ce sera une des listes très présentes et efficaces, je pars de trop loin pour réussir à les joueur,
les bloods, je n'ai rien pour à cet instant, donc ça me parait difficile même si j'arrive plus facilement à voir la manière de jouer que les tyty
Le chaos, j'ai une base d'armée que je vais sans doute agrémenter en début d'année (dans l'optique où je vends l'armée tau).... j'avoue que le supplément me plait bien notamment le psy! reste à savoir si j'aurais assez d'entrainement (de qualité)...
Les sistas, que je maîtrise bien, avec des listes némésis plus faible en face (eldar, tau), ya encore moyen de tirer son épingle du jeu....

Je viens de relire le règlement sur la peinture , il y a rien sur la peinturre mercenaire , juste 40% de la note total .

gros débat sur la peinture mercenaire ici:
http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/243257-pr%C3%A9paration-de-lir-2017/&page=10

Ca sent pas bon. On va s'orienter doucement sur les armées mercenaires ne seront pas notés et au moins 4 doivent être peintes par leur proprios sur 6 joueurs.

Bref, je vais me faire n*****

Pour la peinture je suis tout à fait d'accord avec toi aussi, quand je demande si Stéphane peut jouer une des 2 armées, pour moi c'est aussi en prenant en compte que ce serait armée qu'il aurait peint lui meme d'ici la, et donc vraisemblablement du meme niveau de peinture que ses sœurs
Pour le reste de l'équipe la question ne se pose pas, JT aura surement une bonne note, toi aussi puisque tu te les fais peindre :p , Pierre ben c'est toujours la même armée, Stéphane on vient d'en parler, moi ce sera soit Jt si il veut soit quelqu'un d'autre qui me l'a peindra donc je devrais m'en sortir aussi, et Jocelyn fait comme il veut, a priori il a les 2 armées que je lui ai attribué
Donc le problème de la peinture on peut pas y faire grand chose, alors que celui du roster et de la conception d'armée dépend entièrement de nous

Oui ca pue pour la peinture mercenaire, je l'avais déjà lu hier
Ça va encore nous emmerder ...

oui et c'est clair que si je leur explique qu'en faisant 70h/semaine depuis des décennies je n'ai pas le temps de peindre, je ne pense pas que ça va les émouvoir...
Bref, ça puire messire ^^

Tu penses à qui Stéphane quand tu parles de personnes qui ont joué des listes plus fortes mais non maîtrisées l'année dernière ?
D'ac pour les armées, ce serait donc potentiellement chaos mais surement sœurs ?
Si c'est chaos ce serait une armée entièrement peinte par toi ?
Apres je suis d'accord que les sœurs peuvent performer

je joue que des armées peintes par moi en général! c'est pour cela que je joue pas souvent d'autres armées car le temps de les peindre, le codex a changer au moins 2 fois.... alors que les soeurs, c'est stable

Ah ben voilà :p
Si je comprends bien, tu préfères jouer soeur c'est ca ? :p

Merci beaucoup Julien pour ton analyse très constructive.
Je d'accord avec toi sur plusieurs points, que expliquerai plus facilement samedi soir.
Pour ma part, il est vrai que j'ai DA et un peu KDK seulement je n'ai pas les figs pour une Gladius , et KDK pas tout les figs (celles dont je disposent ne sont pas peintes ).
Après comme je l'ai expliqué d'ici l'inter je n'ai pas les moyens d'investir dans une autre armée et encore moins la peindre entièrement. Mais ouvert aux prêt de figs des copains ; )
Le but de samedi est de poser le méta actuel et de créer le roster adéquat (avec les idées de tout le monde cela va de soi )

Si vous souhaitez faire une gladius SMC, j'ai 5 rhinos déjà peint Black Legion avec les 5 gars qui vont dedans avec les armes spéciales

Petit retour sur le Warfo.
La guerre fait rage entre ceux qui veulent bannir les armées mercos, limiter leur nombre etc...
Bref, cela ne fait pas nos affaires.

Jocelyn, je suis pas sur d'avoir bien compris la fin de ton message
En gros tu dis que t'auras pas d'armée à toi pour l'IR, et que quelqu'un doit donc t'en prêter une ?
C'est bien ca ou j'ai rien compris ? :p
Ce qui m'amène à rejoindre le message de Seb, ça veut donc dire que vous seriez, Seb et Jocelyn, les 2 armées mercenaires autorisées par le règlement peinture qui semble se dessiner, que vous seriez du coup pas pris en compte dans la note, et que donc les 4 armées prises en compte seraient Jt, Pierre, Stéphane et ... moi, avec une armée peinte par moi
Je sais pas si c'est une super idée :p

Alors, ce que je voulais dire c'est que à l'heure actuelle je dispose d'une armée Ork où je peux éventuellement investir quelques petites choses en restant sur une base de Stompa , ensuite j'ai du DA les 3/4 étant de la Ravenwing, vous me dites DA Gladius ok mais au jour d'aujourd'hui je ne peux pas investir dans une dizaine de châssis et les peindre, KDK j'ai peu de figs pour le moment mais je peux investir un peu en fonction de la liste, et la je reviens sur le point que si c'est pour acheter 400euros de figs demain malheureusement je ne peux pas.
Il faudra donc bien en débattre ensemble sur le roster que nous utiliserons et ainsi prendre également en compte les armées de chacun et le mercenariat.
J'espère avoir été plus explicite cette fois ; )